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DCMOTO - Emulateur universel Thomson 8 bits : Forum - Machines et périphériques - DD90-352 + MO5?
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Xavier
Visiteur
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Date : 20/02/2005 à 18h37
Question:
Le lecteur DD90-352 (avec une prise DIN pour TO9+ je crois) peut-il se brancher sur un MO5? (j'ai le contrôleur CD90-640, bien qu'il me faille le faire réparer... manque de temps hélas)
C'est un lecteur 3''5? double ou haute densité?
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Daniel
Visiteur
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Date : 20/02/2005 à 20h59
C'est un 3"1/2 double densité. Il devrait être compatible MO5 avec le contrôleur CD90-640, mais comme je n'ai jamais essayé je laisse les spécialistes confirmer.
C'est probablement un Sony MP-F53W-00D (comme ceux des TO8D). Il est incompatible avec les PC.
PS : dans dcmoto, le 3"1/2 fonctionne sur MO5 avec la rom du CD90-640, mais évidemment ce n'est pas une preuve 
Daniel
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eric
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 00h24
le dd90-352 fonctionne sur mo5 avec le cd90-351 je suis formel la dessus , par si je me souvient bien le cd90-640 est le controleur 5"1/4 de seconde generation et la , ce controleur ne fonctionne pas pas avec les lecteur 3"1/2... se pose ensuite la question des dos sur mo et la .. je ne m'en souvient plus
le dd90-352 est un lecteur 3"1/2 double densité, c'est d'ailleur un produit sony a l'interieur , relativement courant a l'epoque
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Daniel
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 08h54
| eric a écrit : | | le cd90-640 est le controleur 5"1/4 de seconde generation |
Exact, eric, le CD90-640 a une nappe pour lecteur 5"1/4
Pour les lecteurs 3"1/2 ou QDD à fiche DIN 14 broches, il faut normalement le CD90-351
Cependant, j'ai fait l'essai d'adapter un lecteur 3"1/2 HD de PC à la nappe du CD90-640. Ca marche très bien, mais le lecteur se comporte comme un 5"1/4, c'est à dire qu'il ne formate que 40 pistes par face, pour une capacité de 2x160 = 320 Ko par disquette. Je suis presque sûr que le DD90-352 peut aussi être adapté, avec la même limitation à 40 pistes. Mais il vaut mieux adapter un lecteur de PC, c'est plus facile à trouver et la pose d'un connecteur 3"1/2 sur la nappe ne prend que 2 minutes (En cherchant dans le forum, j'ai trouvé un post où j'en parlais).
Daniel
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Fool-DupleX
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 09h55
Je vois que l'essentiel a deja ete dit. Toutefois, j'ajoute une info utile pour les bricoleurs en herbe, la limitation a 40 pistes est due au logiciel en ROM qui a evidemment ete concu pour les lecteur 5"1/4. On pourrait donc en theorie utiliser ce controleur avec 80 pistes, mais je n'en vois pas bien l'utilite concrete, le CD90-351 est fait pour cela. En fait, PrehisTO a deja montre que ces controleurs sont dans l'absolu tres malleables : avec son aide, nous avons developpe un driver OS-9 qui gere des disquettes 3"1/2 double densite de 760 Ko et PrehisTO pretend pouvoir monter jusqu'a 920 Ko (en fait c'est son record !).
Tous les controleurs de disquette Thomson sont soit le WD17xx soit des clones ameliores de celui-ci. La seule exception est le controleur de toute premiere generation (celui qui a la forme d'un boitier metallique gris d'un cm d'epaisseur qui s'emboite sous les lecteurs de la meme generation), dont j'ai oublie la reference.
Fool
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Fool-DupleX
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 12h28
| Citation : | | Très concrètement : j'ai un CD90-640 et pas de CD90-351 |
Oui j'avais bien compris  Ce que je sous-entendais c'est que ca ne sert pas a grand chose dans une optique classique, car la compatibilite est discutable, a cause de la ROM ; disons que ca depanne. Ca prendrait par contre tout son sens si on reecrivait la ROM du controleur, mais seul un super-specialiste ayant du temps a perdre pourrait se lancer dans ce genre d'aventure.
Je ne crois pas que le 351 est si rare que cela, si 
Fool
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Daniel
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 12h47
Il n'est pas rare, mais il y a plus d'acheteurs que de vendeurs. C'est pareil pour les fiches DIN 14
Daniel
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Xavier (Critor)
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 14h29
Pour l'instant, le prix de ce lecteur sur ebay est encore raisonnable.
Mais ça ne veut rien dire... J'en ai déjà vu qui attendent les 2 dernière minutes pour enchérir...
Petite question pratique (pour si jamais je trouve un autre lecteur de ce genre):
C'est un lecteur 3,5'' tout à fait standard dedans? C'est-à-dire qu'il y a un adapteur nappe-floppy vers DIN14, que l'on peut débrancher et remplacer (éventuellement en bricolant le boîtier) par la nappe floppy du PC ou d'un contrôleur de disquettes Thomson?
En bref, je demande si ça se branche sans manipulation électronique (soudures ou autre) du lecteur sur n'importe quoi d'autre qu'un TO9.
Si j'obtiens un lecteur 3'5, ca sera plus facile pour moi de transférer des données du MO5 au PC et vice-versa. Car contrairement aux disquettes 5'25, pour les 3'5 si le logiciel de lecture/écriture de disquettes Thomson ne marche pas, je peux aller essayer chez les voisins! Avec les 5'25, déjà j'ai qu'un lecteur donc je joue sans cesse à monte/démonte, branche/débranche... Aux alentours, la seule personne que je connais et qui a un 5'25, c'est mon docteur! Je me vois mal aller lui remettre ma carte vitale en disant "je viens consulter pour mon MO5..."
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eric
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 15h12
le dd90-352 ce n'est ni plus ni moins qu'un lecteur de disquette sonny double densité, une alimentation +5v et +12v, et un adaptateur connectique ... din -> nappe
j'ai les schema si tu veu .
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Fool-DupleX
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 15h18
Tiens encore un schema que nous n'avons pas sur le net il me semble. T'en as d'autres dans ce gout-la ? Ca m'interesse ... 
Fool
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Daniel
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 15h21
Le lecteur n'est pas au standard PC. Je crois que la différence est dans le signal ready. Sur Thomson (et Atari) c'est un signal électrique envoyé sur le connecteur, alors que sur PC il est intégré dans le protocole de dialogue avec le contrôleur.
Sinon, au niveau mécanique et connecteur, c'est tout à fait semblable. On doit donc pouvoir débrancher le cable d'origine et le remplacer par une nappe. Il faut certainement bricoler un peu, mais je n'en dis pas plus car je n'ai jamais vu ce lecteur. Son seul avantage par rapport à un lecteur PC est d'avoir une boîte, une alimentation, et l'inscription Thomson.
Une autre solution, pour l'alimentation, est d'utiliser un DD90-320 en remplaçant le lecteur 5"1/4 par un 3"1/2 de PC. C'est ma configuration actuelle sur MO5, et c'est très fiable. Un autre avantage avec cette configuration est de permettre la lecture et l'écriture de la deuxième face sur PC (ce n'est pas possible avec les DD90-352).
Daniel
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eric
Visiteur
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Date : 21/02/2005 à 15h41
une petite liste des schema que je possede :
dd90-352
rf57-932
to9+ et extension telematique
pr90-055
to8
crayon optique cr50-001 cr50-0012
mc9j-936 moniteur couleur
c 'est pas mal
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Xavier (Critor)
Visiteur
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Date : 22/02/2005 à 13h42
En passant autre question de curiosité (c'est un vilain défaut, je sais):
Le contrôleur CD90-640 accepte 2 lecteurs 5'25 double face double densité 40 pistes (et permet d'accéder aux faces des disquettes en utilisant les 'lecteurs' "0:" à "3:")
* Le contrôleur CD90-352 accepte-t-il aussi 2 lecteurs 3'5 double face double densité 80 pitstes?
* Est-il possible de faire fonctionner des branchements mixtes? (1 3'5 + 1 5'25 sur l'un de ces contrôleurs)
* Cela pose-t-il des problèmes de lecture des disquettes déjà écrites dans d'autres configurations? (5'25 80 pistes avec le CD90-640, ou 3'5 40 pistes avec le CD90-352)
Ne grillez pas vos neurones (ni vos lecteurs/contrôleurs) pour me répondre
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Fool-DupleX
Visiteur
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Date : 22/02/2005 à 15h03
Oui le cd90-352 accepte deux lecteurs, je n'utilise que cela pour faire mes copies de disquette et c'est aussi bien pratique sous os9. le lecteur dd90-351 possede deux prises din pour chainer un deuxieme lecteur.
theoriquement rien n'empeche les branchements mixtes. C'est le logiciel en rom qui met les limitations. Le resultat sera que tes disquettes 3"1/2 ne seront formattees qu'en 40 pistes dans un des cas, et que la tete de lecture butera obstinement en bout de course sur les disquette 5"1/4 a la piste 41 dans le deuxieme cas. Et naturellement, tu n'arriveras pas a relire les disquettes formattees sur le premier controleur sur le deuxieme, puisque chaque controleur a un logiciel qui attend un type de disquette precis ! (3"1/2 80 pistes pour l'un, 5"1/4 40 pistes pour l'autre).
Fool
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Daniel
Visiteur
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Date : 22/02/2005 à 16h23
Il y a cependant une certaine compatibilité entre les disquettes 40 pistes et 80 pistes, grâce à l'identité de structure des 40 premières pistes (fat et directory en piste 20).
Une disquette 3"1/2 écrite sur TO8D ou DD90-351, si elle a tous ses fichiers dans les 40 premières pistes, peut être relue sur MO5 avec un contrôleur CD-640 connecté à un 3"1/2 de PC.
Réciproquement, toutes les disquettes 3"1/2 40 pistes créées par le contrôleur CD-640 sont intégralement lisibles sur les lecteurs DD90-351 ou TO8D.
Sur MO5, le lecteur 3"1/2 de PC connecté sur CD90-640 est, à l'usage, une excellente solution (à défaut de CD90-352).
Daniel
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Xavier (Critor)
Visiteur
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Date : 22/02/2005 à 22h36
| Citation : | | et que la tete de lecture butera obstinement en bout de course sur les disquette 5"1/4 a la piste 41 dans le deuxieme cas |
Dans le contexte de la citation, si j'ai bien compris on a un lecteur 5'25 (exemple DD90-640) branché avec le contrôleur 3'5 (CD90-351) 80 pistes.
Pourquoi le lecteur 5'25 bloquera-t-il à la piste 41?
- parce que c'est un lecteur incapable d'écrire plus de 40 pistes?
- à cause d'un réglage de l'espace inter-piste (gap je crois?) par le contrôleur non adapté à ce type de disque?
PS: lorsque j'ai tenté de brancher mon lecteur 5'25 DD90-640 sur mon PC (ce qui en passant n'a rien donné: aucune disquette THOMSON n'était reconnue quelques soient les utilitaires, systèmes d'exploitation, ou configurations du BIOS...), j'avais eu quelque chose comme ça mais uniquement sous Linux (qui en passant n'utilise pas les infos de configuration du BIOS, ce qui pourrait expliquer des choses): lors du formattage, la tête du lecteur butait en bout de disque à exactement 50% du formattage...
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Xavier (Critor)
Visiteur
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Date : 22/02/2005 à 23h53
Encore une question...
Sur le site de Piloux, on peut voir les photos des contrôleurs de communications CD90-351 et CD90-640.
Voici les liens pour plus de facilité (j'espère que ça ne dérange pas):
CD90-351
CD90-640
On remarque une nappe floppy standard avec son connecteur derrière le CD90-640.
Mais, sauf si la photo ne le montre pas, on ne voit rien de ce genre derrière le CD90-351; juste quelque chose qui ressemble à un connecteur de prise DIN femelle.
C'est bien ça? Thomson n'a pas utilisé de nappe floppy standard hors des lecteurs pour le format 3'5?
Si oui, en pratique ça veut dire que si on a un lecteur 3'5 PC et un CD90-351, on ne peut les relier ensembles facilement...
On peut le relier bien plus facilement au contrôleur CD90-640 et "hélas" n'utiliser les disquettes qu'à la moitié de leur capacité maximale je suppose...
Ils étaient malins chez Thomson! Avec toutes ces prises incompatibles, après ils pouvaient vendre plein d'adaptateurs très cher...
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eric
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Date : 23/02/2005 à 01h51
un bon fer a souder et le tour est joué 
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Fool-DupleX
Visiteur
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Date : 23/02/2005 à 10h09
| Citation : | | Pourquoi le lecteur 5'25 bloquera-t-il à la piste 41? |
Ah la la... beotien Il n'y a que 40 pistes sur une disquette 5"1/4. La plupart des lecteurs 5"1/4 ont un moteur pas-a-pas pour deplacer la tete qui a une amplitude de 41 ou 42 pas, pas plus. Au-dela la tete arrive en bout de course en butee contre la tole du lecteur... Le logiciel du controleur 80 pistes lui s'en fiche pas mal, son compteur va jusqu'a 80. Mais les lecteurs de disquette n'ont pas de capteur de fin de course, seulement de debut de course (pour reperer la piste 0). Donc ca fait gni-clok, gni-clok, gni-clok (remarquez mon excellente imitation du bruit de la butee!)
Il faut bien comprendre (cf. ta remarque sur le branchement au PC) que les limitations sont purement LOGICIELLES. L'incompatibilite avec le PC est aussi un probleme logiciel, car le formattage est structure differemment. Un lecteur de disquette est une machine tres bete en soit : une led, deux moteurs et quelques capteurs, sans aucune intelligence. Le controleur contient une partie de l'intelligence mais c'est le logiciel qui faisait l'essentiel a l'epoque. C'est pour cette raison qu'on a par exemple pu eclater les performances d'un MO5 avec OS9 : disque virtuel, imprimante du monde PC, modem 33.6K, disquettes a 760 Ko et d'autres choses encore.
Je suis pas sur que le but (cf. derniere remarque) ait ete de vendre des adaptateurs tres chers. Personne n'a jamais pense commercialement mixer des lecteurs de source differente. Il faut bien se remettre dans le contexte : les lecteurs etaient tres chers deja a la fabrication. Ils etaient presente officiellement comme du materiel proprietaire, beaucoup de marques faisaient cela a l'epoque, exactement comme quand on te dit que seule l'huile Shell va dans ta Renault (Alors que ce sont les specifications de l'huile qui comptent). Je crois que les adaptateurs differents allaient dans le sens d'une strategie grand public pour lequel "si ca rentre pas, c'est que ca ne peut pas marcher".
Fool
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